Καλύπτοντας τις Εξελίξεις στην Ουκρανία: 6. Οι Άνθρωποι δεν Πεθαίνουν Εύκολα. (συνέντευξη 28/10/2022)

Σημείωση Ξαστεριάς: Ο Σκοτ Ρίττερ αναφέρεται στο Κεφάλαιο αυτό στην ουκρανική αντεπίθεση του 2022, η οποία ήταν μεν σφοδρή αλλά ανίκανη, όπως λέει, να ανατρέψει τις εδραιωμένες θέσεις των Ρώσων. Και στον προσανατολισμό των ρωσικών επιθέσεων που κατευθύνονται σταθερά σε συνθήκες που θα ελαχιστοποιούν αφενός τα θύματα μεταξύ των αμάχων, αφετέρου τις ρωσικές απώλειες. Δεν είναι διατεθειμένη η στρατηγική των ρωσικών σχεδιασμών, όπως λέει, να σπαταλήσει ρωσικές ζωές.

Βλέπε την κατατοπιστική εισαγωγή μας για τη σειρά των αναρτήσεων “Καλύπτοντας τις Εξελίξεις στην Ουκρανία” του Σκοτ Ρίττερ και της Άνιας Κ πατώντας εδώ:
Καλύπτοντας τις Εξελίξεις στην Ουκρανία: Οι Συνεντεύξεις του Σκοτ Ρίττερ Μέσα από τα Μάτια της Άνιας Κ. Εισαγωγή
Βλέπε τις άλλες δημοσιεύσεις επί του θέματος στο τέλος αυτής της ανάρτησης.

ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΕΞΙ
Οι Άνθρωποι δεν Πεθαίνουν Εύκολα

Η συνέντευξη του Scott Ritter στην Ania K στις 28 Οκτωβρίου 2022

Σε μετάφραση της Φλώρας Παπαδέδε

Είναι απόγευμα στο Κίεβο. Να τι πρέπει να γνωρίζετε.

Η πρόοδος δεν σημειώθηκε εύκολα τις τελευταίες ημέρες για τα ουκρανικά στρατεύματα στο ανατολικό τμήμα της χώρας, ενώ η πρωτεύουσα του έθνους αντιμετωπίζει άλλη μια μέρα διακοπών ρεύματος που προκλήθηκαν από τα ρωσικά πλήγματα.

Αν μόλις συνδεθήκατε, ορίστε τι πρέπει να γνωρίζετε σήμερα για τον πόλεμο στην Ουκρανία:

Η ηλεκτροδότηση του Κιέβου βρίσκεται σε ομηρία: Οι αναγκαστικές διακοπές ρεύματος συνεχίζονται στο Κίεβο καθώς η πόλη αγωνίζεται να επιδιορθώσει «σημαντικές ζημιές» από επιθέσεις σε ενεργειακές υποδομές. Ο αναπληρωτής επικεφαλής του Συμβουλίου Ασφαλείας της Ρωσίας απείλησε ότι η ενεργειακή σταθερότητα θα ήταν δυνατή μόνο μέσω της αναγνώρισης των απαιτήσεων της Μόσχας, συμπεριλαμβανομένων των πρόσφατων προσαρτήσεών της, οι οποίες καταδικάζονται από τα Ηνωμένα Έθνη και άλλους διεθνείς οργανισμούς.

Η ουκρανική αντεπίθεση επιβραδύνεται στα ανατολικά: Η προέλαση των ουκρανικών στρατευμάτων στην ανατολική περιοχή του Λουγκάνσκ «δεν πηγαίνει όσο γρήγορα θα θέλαμε», σύμφωνα με περιφερειακό αξιωματούχο, λόγω του καιρού και των χιλιάδων επιστρατευμένων Ρώσων εφέδρων. Το Λουγκάνσκ είναι μία από τις τέσσερις ουκρανικές περιοχές που ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντίμιρ Πούτιν ισχυρίστηκε ότι προσάρτησε τον περασμένο μήνα.

Η μάχη για τη Χερσώνα: Η νότια περιοχή της Χερσώνας αποτελεί ένα κομβικό σημείο του πολέμου, μετά από εβδομάδες προόδου που αύξησαν την πιθανότητα να ανακτήσει η Ουκρανία την περιφερειακή πρωτεύουσα από τις ρωσικές δυνάμεις. Η Μόσχα έστειλε έως και 1.000 επιστρατευμένους για να βοηθήσει στη διατήρηση της δυτικής όχθης του ποταμού Δνείπερου, δήλωσαν οι ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις. Η Ρωσία αναφέρει μια πιο σταθερή κατάσταση, με λιγότερα πυρά πυροβολικού και χωρίς ουκρανικές αντεπιθέσεις.

Rob Picheta, Tara Subramaniam, Adrienne Vogt και Matt Meyer,
CNN, 28 Οκτωβρίου 2022

Άνια K: Πόσο ακόμα θα σέρνουν αυτή τη σύγκρουση; Μπορείς να μας δώσεις ένα χρονικό πλαίσιο;

Σκοτ Ρίττερ: Ωραία, ας ξεκινήσουμε λέγοντας ότι η Ρωσία δεν επιχειρεί σύμφωνα με κάποιο ημερολόγιο. Δεν έχω ακούσει ακόμη κανέναν Ρώσο αξιωματούχο να λέει, πρέπει να επιτύχουμε το τάδε μέχρι αυτή την ημερομηνία, επειδή προσανατολίζονται στο αποτέλεσμα. Οπότε, οποιαδήποτε απάντηση σας δώσω θα βασίζεται στην εκτίμησή μου για το πόσο χρόνο θα χρειαστεί η Ρωσία για να επιτύχει το αποτέλεσμα -το δεδηλωμένο αποτέλεσμα είναι η αποστρατικοποίηση, η αποναζιστικοποίηση και βασικά η δημιουργία μιας ουδέτερης Ουκρανίας- και στη συνέχεια, σε μια αξιολόγηση του τι πιστεύω ότι θα κάνει η Ρωσία.

Αλλά η Ρωσία δεν μου δίνει αναφορά. Δεν σηκώνω το τηλέφωνο και λέω στον Πούτιν: «Γρήγορα βάλε μπροστά τις μηχανές, αφεντικό. Ο Ρίττερ λέει πως πρέπει να πας πιο γρήγορα γιατί έχει θέσει προθεσμία». Δεν τους νοιάζει. Απέδειξαν ότι δεν τους ενδιαφέρει.

Νομίζω ότι ήθελαν να τελειώσει αυτό γρήγορα, αυτή είναι η φύση της ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης που βασίστηκε στην προϋπόθεση ότι δεν θα συναντούσαν αντίσταση, όχι τουλάχιστον στο επίπεδο που αντιμετώπισαν ή έδειξαν οι Ουκρανοί. Στη συνέχεια μεταστράφηκαν σε μια διαφορετική εκστρατεία που επικεντρώθηκε αποκλειστικά στο Ντονμπάς, αλλά δεν ήταν πρόθυμοι να υποστούν τις απώλειες που ήταν απαραίτητες για να απελευθερώσουν γρήγορα το Ντονμπάς.

Έτσι, εξελίχθηκε περισσότερο σε ένα παρατεταμένο αγώνα καθώς κυριολεκτικά ανοίγουν το δρόμο τους μέσω της ουκρανικής άμυνας, σκοτώνοντας ένα σωρό Ουκρανούς κι ελαχιστοποιώντας τις ρωσικές απώλειες, αλλά αυτό παρείχε χρόνο στο ΝΑΤΟ να ξοδέψει εξοπλισμό αξίας δισεκατομμυρίων δολαρίων για να επιτρέψει στην Ουκρανία να ανασυγκροτήσει έναν στρατό, ο οποίος εκμεταλλεύτηκε το γεγονός ότι οι Ρώσοι είχαν περάσει από τη γρήγορη εύκολη νίκη σε μια επιχείρηση φθοράς.

Το ΝΑΤΟ δεν αύξησε τον αριθμό των πόρων, οι οποίοι ήταν ανεπαρκείς για το εύρος των καθηκόντων που προσπαθούσαν να επιτύχουν. Και οι Ουκρανοί με αυτόν τον νέο στρατό του ΝΑΤΟ εξαπέλυσαν την αντεπίθεσή τους. Ανακατέλαβαν την [πόλη] Χερσώνα. Κατέλαβαν μέρος της [επαρχίας] Χερσώνας, αλλά οι Ρώσοι έχουν εδραιώσει την άμυνά τους και οι Ουκρανοί κυριολεκτικά αυτοκτονούν πέφτοντας πάνω στις ρωσικές άμυνες. Είναι σαν να βλέπεις ζόμπι να πηγαίνουν πάνω στις σφαίρες, είναι τραγικό.

Τώρα, η Ρωσία συγκεντρώνει δυνάμεις και εναπόκειται στη Ρωσία να αποφασίσει πότε. Θέλω να πω, αυτή είναι μια απόφαση που παίρνουν οι διοικητές στο πεδίο μάχης. Έχουν έναν νέο στρατηγό, τον Σουροβίκιν, τον στρατηγό Αρμαγεδδώνα. Αυτός είναι ο τύπος που παίρνει τις αποφάσεις και έχει ξεκαθαρίσει, στις διάφορες παρουσιάσεις του, ότι είναι χαρακτήρας προσανατολισμένος στην αποστολή, αλλά κατευθύνει σε συνθήκες που θα ελαχιστοποιήσουν τα θύματα μεταξύ των αμάχων και θα ελαχιστοποιήσουν τις ρωσικές απώλειες. Δεν είναι διατεθειμένος να σπαταλήσει ρωσικές ζωές.

Ο πόλεμος είναι μια βρώμικη, άσχημη επιχείρηση. Και είτε το πιστεύετε είτε όχι, παρόλο που η ανθρώπινη ζωή είναι εύθραυστη, οι άντρες πεθαίνουν δύσκολα, δεν πεθαίνουν εύκολα.

Έτσι, όποιος εκεί έξω ψάχνει για μια γρήγορη ρωσική νίκη… Έι παιδιά, οι Ουκρανοί δεν πρόκειται απλώς να σηκωθούν όρθιοι και να φάνε μια σφαίρα στο κεφάλι για τη διευκόλυνσή σας. Θα πεθάνουν δύσκολα, θα αγωνιστούν. Οι άνθρωποι κρατιούνται στη ζωή. Γραπώνονται και τα στρατεύματα που βρίσκονται σε απελπιστική κατάσταση συχνά ενδυναμώνονται από την ανδρεία της απόγνωσης και πολεμούν σκληρά. Σκοτώνονται δύσκολα. Δεν είναι εύκολο να σκοτώσεις έναν άνθρωπο. Πραγματικά δεν είναι τόσο εύκολο.

Άρα, αυτός ο πόλεμος θα πάρει χρόνο. Δεν μπορώ να κάτσω εδώ και να λέω, αυτό ή εκείνο πρέπει να συμβεί. Δεν μπορώ να πω ότι οι Ρώσοι θέλουν να συμβεί αυτό μέχρι εκείνη την ημέρα, κλπ. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να πω ότι η στρατιωτική κατάσταση στο έδαφος σχετίζεται με τη γεωπολιτική οικονομική πραγματικότητα που περιβάλει αυτή τη σύγκρουση. Οι Ουκρανοί δεν είναι σε θέση να διατηρήσουν αυτόν τον αγώνα χωρίς τη συνεχή, αδιάκοπη παροχή χρημάτων και υλικού από τη Δύση και βλέπουμε ότι η Δύση χάνει την όρεξη να συνεχίσει να ταΐζει αυτό το μωρό με μαύρο χαβιάρι. Ξέρετε, του το έδωσαν με χαρά, αλλά τώρα το χαβιάρι κοστίζει πάρα πολύ, ξεμένουν από χαβιάρι και τα μωρά απαιτούν περισσότερα. Και δεν τα έχουν.

Μετά, το άλλο πρόβλημα είναι ότι η ίδια η Ουκρανία πεθαίνει. Δεν υπάρχει χαρά σε αυτό. Η Ουκρανία πεθαίνει. Το έθνος πεθαίνει. Ρεύμα δεν έχουν, δεν επανέρχεται. Οι υποδομές καταστρέφονται, ακόμα κι όταν επανέλθει το ηλεκτρικό ρεύμα, το έθνος θα είναι καταστραμμένο. Τέλος. Και αυτή είναι η πραγματικότητα μέσα στην οποία επιχειρεί ο Ουκρανικός Στρατός. Ο Ουκρανικός Στρατός εξαρτάται πλήρως από την εξωτερική βοήθεια. Το έθνος της Ουκρανίας δεν είναι πλέον σε θέση να συντηρήσει αυτή τη στρατιωτική δύναμη.

Έτσι, καθώς το έθνος πεθαίνει, καθώς η Δύση απομακρύνεται, ο ουκρανικός στρατός θα αποσυντίθεται.

Αυτός ο χειμώνας θα είναι εξαιρετικά δύσκολος για αυτούς τους Ουκρανούς στρατιώτες.

Πρώτα απ’ όλα, έχουν εξαντλήσει όλη την επιθετική τους ικανότητα. Η ιδέα ότι η Ουκρανία πρόκειται να πραγματοποιήσει κάποιο είδος χειμερινής επίθεσης, μόλις το έδαφος στερεοποιηθεί, είναι παράλογη. Η πραγματικότητα είναι ότι το χιόνι έρχεται ή, όπως λένε στο Game of Thrones, «ο χειμώνας έρχεται» και όταν αυτοί οι Ουκρανοί μετακινούνται, επειδή αυτή τη στιγμή είναι μέσα στα χαρακώματα, αν ρίξετε μια ματιά στα βίντεο, υπάρχει πράσινο, υπάρχουν δέντρα, υπάρχουν φύλλα σε αυτές τις δασικές ζώνες που αποτελούν τις γραμμές άμυνάς τους. Οι Ρώσοι πρέπει να στείλουν drones και να τους ψάχνουν και όταν τους βρουν, τους χτυπούν, αλλά δεν πετυχαίνουν πολλά. Το χειμώνα δεν θα υπάρχουν φύλλα, θα βγουν από το καταφύγιό τους και [… θα πάνε να κάνουν ό,τι είναι να κάνουν, αφήνοντας ίχνη καθώς βγαίνουν έξω και όταν επιστρέφουν]. Θα μπουν σε οχήματα. Τα οχήματα θα φτάσουν με τεράστια ίχνη που θα δείχνουν ακριβώς που βρίσκονται και οι Ρώσοι θα είναι εκεί ψηλά με τα drones τους να φωνάζουν «σ’ έπιασα!» και θα τους εξοντώσουν με πυροβολικό, θα τους βομβαρδίσουν μέχρι θανάτου, θα σκοτώσουν τους πάντες. Οι άνδρες μπορεί να πεθαίνουν δύσκολα, να γλιτώσουν όμως από το πυροβολικό είναι δυσκολότερο.

Και θα στείλουν αυτούς τους τύπους στην κόλαση. Και μετά, οι Ρώσοι θα μπουν μέσα γιατί τώρα έχουν τους πόρους για να πραγματοποιήσουν την ενδεδειγμένη προέλαση, τις ενδεδειγμένες επιθετικές επιχειρήσεις.

Και έτσι, αυτό που νομίζω ότι θα δούμε είναι το αποκορύφωμα της κατάρρευσης της δυτικής βούλησης και ικανότητας να συντηρήσει την Ουκρανία, της κατάρρευσης της ικανότητας της Ουκρανίας να συντηρήσει τον στρατό και τους Ρώσους να καταστρέφουν τον στρατό, με συνέπεια ένα είδος ταχείας ρωσικής στρατιωτικής/πολιτικής νίκης.

Νομίζω ότι οι Ρώσοι θα πάρουν τους Ουκρανούς καταπόδι. Το μόνο πρόβλημα που νομίζω ότι θα έχουν είναι πώς θα τους πάρουν καταπόδι αυτό το χειμώνα, αλλά μετά, οι Ρώσοι θα αντιμετωπίσουν τα ίδια προβλήματα, θα επεκταθούν οι γραμμές τους. Ας υποθέσουμε ότι οι Ρώσοι θα κάνουν αυτό που πιστεύω ότι θα κάνουν, δηλαδή θα λύσουν το πρόβλημα της Υπερδνειστερίας και θα ολοκληρώσουν το έργο της καταστροφής της Ουκρανίας ως σύγχρονου, βιομηχανικού κράτους με την κατάληψη της Οδησσού, τη σύνδεση με την Υπερδνειστερία, την αποκοπή της Ουκρανίας από τα λιμάνια και τον οικονομικό στραγγαλισμό της. Νομίζω ότι μετά τη σταθεροποίηση του μετώπου, αυτός είναι ο επόμενος στόχος τους. Είναι πιο σημαντικός από το Χάρκοβο.

Οπότε, νομίζω, πως αυτό θα κάνουν, αλλά κάνοντας αυτό επεκτείνουν τη γραμμή επαφής με την Ουκρανία κατά 1.200 χιλιόμετρα. Χρειάζονται στρατεύματα τώρα για να κρατήσουν αυτή τη γραμμή και να κρατήσουν την Οδησσό. Έχουν αρκετές διαθέσιμες δυνάμεις για να το κάνουν αυτό, αλλά θα χρειαστούν περισσότερα στρατεύματα για το επόμενο στάδιο. Τώρα, το επόμενο στάδιο δεν θα είναι τόσο δύσκολο γιατί ο ουκρανικός στρατός θα έχει καταστραφεί, αλλά θα υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που θα πολεμούν.

Και εδώ υπάρχει και κάτι άλλο. Θα υπάρξει μεγάλη πιθανότητα η Πολωνία να σκεφτεί, «Τώρα, είναι η ώρα να κάνουμε μια κίνηση στη Δυτική Ουκρανία». Ειδικά εάν οι Ουκρανοί έχουν υπερεκταθεί και δεν έχουν συγκεντρώσει επαρκείς δυνάμεις για να συνεχίσουν. Η Πολωνία μπορεί να προχωρήσει στην κίνηση.

Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η Ρωσία έχει τοποθετήσει 80.000 στρατιώτες στη Λευκορωσία. Αυτός είναι ο λόγος που ο Λευκορωσικός Στρατός αναβαθμίζεται και σχηματίζει μια ενιαία επιχειρησιακή ομάδα για να προετοιμαστεί, να ανταποκριθεί σε αυτό. Και αυτό μπορεί να είναι το έναυσμα που θα κάνει τους Ρώσους να έρθουν και να καταλάβουν την Οδησσό. Και τότε, η επιχειρησιακή ομάδα της Λευκορωσίας μπορεί να κατέβει, να διασφαλίσει τη Δυτική Ουκρανία και να στραγγαλίσει το Κίεβο.

Ποιος ξέρει τι θα γίνει. Μόλις περιέγραψα ένα σενάριο, ο στρατηγός Αρμαγεδδών μπορεί να γελάει λέγοντας: «Είσαι ένα έξυπνο αγόρι, Ρίττερ, αλλά δεν είναι αυτό το σχέδιο, έχω ένα καλύτερο». Δεν ξέρω ποιο είναι. Είναι δικό του σχέδιο, όχι δικό μου. Αλλά πράγματι πιστεύω ότι όλες οι συνθήκες για τις οποίες μιλήσαμε θα φτάσουν στο αποκορύφωμα την άνοιξη, στις αρχές του καλοκαιριού από στρατιωτική άποψη. Και μετά, από πολιτική σκοπιά, νομίζω ότι οι Ρώσοι έχουν σίγουρο αυτό το δώρο, δεμένο με ένα ωραίο μικρό φιόγκο στο κουτί.

Δεν βλέπω την Ουκρανία να επιβιώνει μετά το φθινόπωρο του 2023. Μπορεί να καταρρεύσουν νωρίτερα, αλλά απλά δεν μπορώ να φανταστώ πώς:

1) η Ρωσία θα επιτρέψει αυτή η μάχη να συνεχιστεί για πολύ περισσότερο, επειδή αποτελεί μια πίεση για τη Ρωσία και

2) το ευρωπαϊκό πολιτικό τοπίο πρόκειται να αλλάξει ριζικά κατά τη διάρκεια του φετινού χειμώνα. Οι κυβερνήσεις μπορεί να μην είναι πλέον στην κυβέρνηση και η ικανότητα ή η βούληση ή η επιθυμία της Ευρώπης να παράσχει το ίδιο επίπεδο υποστήριξης μπορεί να μην αποτελεί πλέον επιλογή.

Σημ.: Το κεφάλαιο αυτό του βιβλίου είναι ένα σύντομο τμήμα της συνέντευξης που δόθηκε στις 28/10/2022. Ολόκληρη την ωριαία συζήτηση μεταξύ της Άνιας Κ και του Σκοτ Ρίττερ μπορείτε να την παρακολουθήσετε, στα αγγλικά, στο βίντεο που ακολουθεί. Ελληνικούς υπότιτλους θα έχετε μόνο με την επιλογή της αυτόματης μετάφρασης που είναι ενσωματωμένη στο βίντεο.