Καλύπτοντας τις Εξελίξεις στην Ουκρανία: 9. Ο Ουκρανικός Εθνικισμός Είναι Απλώς ένας Ευφημισμός για τον Ναζισμό (συνέντευξη 8/9/2023)

Σημείωση Ξαστεριάς: Στο ένατο Κεφάλαιο του βιβλίου ο Σκοτ Ρίττερ αναφέρεται στις ουκρανικές κοινότητες ανά τις ΗΠΑ, τον Καναδά και άλλες χώρες της Δύσης, απογόνων των χιλιάδων Ναζί Ουκρανών που οπισθοχώρησαν με τα γερμανικά στρατεύματα προς το τέλος του πολέμου. Αποκαλύπτει ότι όλες αυτές οι κοινότητες ενισχύονται από την CIA, γαλουχούνται απροκάλυπτα εδώ και δεκαετίες με τα “ιδανικά” των Waffen-SS και του Στεπάν Μπαντέρα, και αποτέλεσαν τα φυτώρια για να κατακλείσουν μαζικά την Ουκρανία και να σχηματίσουν τα κτηνώδη νεοναζιστικά τάγματα που στήριξαν το καθεστώς από το 2014 και μετά.

Βλέπε την κατατοπιστική εισαγωγή μας για τη σειρά των αναρτήσεων “Καλύπτοντας τις Εξελίξεις στην Ουκρανία” του Σκοτ Ρίττερ και της Άνιας Κ πατώντας εδώ:
Καλύπτοντας τις Εξελίξεις στην Ουκρανία: Οι Συνεντεύξεις του Σκοτ Ρίττερ Μέσα από τα Μάτια της Άνιας Κ. Εισαγωγή
Βλέπε τις άλλες δημοσιεύσεις επί του θέματος στο τέλος αυτής της ανάρτησης.

ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΕΝΝΕΑ
Ο Ουκρανικός Εθνικισμός Είναι Απλώς ένας Ευφημισμός για τον Ναζισμό

Η συνέντευξη του Scott Ritter στην Ania K στις 8 Σεπτεμβρίου 2023

Σε μετάφραση της Φλώρας Παπαδέδε

Η φαγούρα της Ουκρανίας με τον Μπαντέρα

Η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία στις 24 Φεβρουαρίου 2022 έχει δικαιολογηθεί από τον Ρώσο Πρόεδρο Βλαντίμιρ Πούτιν ως «ειδική στρατιωτική επιχείρηση» με μερικούς σκοπούς – αγκάθια, μεταξύ των οποίων και τον καθαρισμό των στάβλων της χώρας από τους Ναζί. Όπως συμβαίνει σε τόσες πολλές ιστορικές περιπτώσεις, δεν είναι εντελώς αναληθές, αν και ιδιαίτερα βολικό για τη Μόσχα. Στον πυρήνα πολλών εθνικιστικών κινημάτων χτυπά μια αντιδραστική καρδιά και η διάχυτη από τραύματα ιστορία της Ουκρανίας δεν αποτελεί εξαίρεση.

Κεντρική φιγούρα σε αυτό το δράμα παραμένει ο Στεπάν Μπαντέρα, του οποίου η επιρροή κατά τη διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου τον έχει χαράξει στα ιστορικά χρονικά της Ουκρανίας. Η εμφάνισή του στο ρωσικό σκεπτικό για την εισβολή στην Ουκρανία έδωσε στο πνεύμα του μια ιστορική ρήτρα αποχώρησης, κάτι παρόμοιο με αποκατάσταση. Σε αυτό βοήθησε η ελάχιστη ενασχόληση και γνώση για τον άνθρωπο πέρα από τις πυρετώδεις εθνικιστικές φαντασιώσεις που συνεχίζουν να τον συντηρούν…

Ο Μπαντέρα προσφέρει μια πτυχή ιστορικής απέχθειας και ευλάβειας σε πολλά μέρη: ως φιγούρα του Ολοκαυτώματος, ως οπορτουνιστής συνεργάτης [των Ναζί], ως μαχητής της ελευθερίας. Ακόμη και εντός της Ουκρανίας, η διάσπαση μεταξύ της ευλάβειας της Δύσης και της απέχθειας της Ανατολής παρέμεινε. Τον Ιανουάριο του 2010, ο Ουκρανός πρόεδρος, Βίκτορ Γιούσενκο, ανακήρυξε τον Μπαντέρα, Ήρωα της Ουκρανίας.

Το 2020, η Πολωνία και το Ισραήλ επέπληξαν από κοινού την κυβέρνηση του Κιέβου, μέσω των πρεσβευτών τους, για αθλητικά πανό που συνδέονταν με την εθνικιστική φιγούρα. Το πορτρέτο του Μπαντέρα εμφανίστηκε σε ένα δημοτικό κτίριο στο τέλος μιας πορείας, την 1η Ιανουαρίου, για τα 111α γενέθλια του άνδρα, με συμμετοχή εκατοντάδων ατόμων.

Binoy Kampmark, CounterPunch, 14 Σεπτεμβρίου 2023

Άνια Κ.: Λοιπόν, τώρα έχω μια ερώτηση που μπορεί να είναι περίεργη, αλλά δεν νομίζω ότι οι Ναζί έχασαν τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Μεταφέρθηκαν στην Αργεντινή και σε κάποια άλλα μέρη, πήραν μια διαφορετική ταυτότητα και συνέχισαν να δημιουργούν οικογένειες. Στη συνέχεια, από αυτές τις οικογένειες έβαλαν ορισμένα άτομα σε θέσεις, σε πολύ σημαντικές στρατηγικές θέσεις που τώρα διοικούν πολλές χώρες.

Πιστεύεις ότι οι Ναζί θα απομακρυνθούν ποτέ από αυτόν τον πλανήτη;

Σκοτ Ρίττερ: Καταλαβαίνω ότι το θέμα με τους Ναζί είναι πως υπάρχει μια φυσική πτυχή σε αυτό, όπως την περιέγραψες και μετά, υπάρχει μια ιδεολογική πτυχή.

Ένα από τα μεγάλα προβλήματα στο τέλος του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου ήταν ότι εμείς, οι Δυτικοί, ξεκινήσαμε σχεδόν αμέσως έναν αντισοβιετικό αγώνα και, κάνοντας αυτό, καταστήσαμε δυνατό ότι οι άνθρωποι εναντίον των οποίων πολεμούσαμε επίσημα, μπορούσαν να θεωρούνται πλέον ως πιθανοί σύμμαχοι επειδή ο νέος εχθρός μας, η Σοβιετική Ένωση, ήταν ο εχθρός αυτών των ανθρώπων. Έτσι, αυτό μας επέτρεψε να περάσουμε από διάφορες διανοητικές εκγυμνάσεις, όπου επιτρεπόταν να στρατολογήσουμε, για παράδειγμα, τον στρατηγό Γκέλεν, ο οποίος διηύθυνε τις μυστικές υπηρεσίες των Ναζί στο ανατολικό μέτωπο και να του επιτρέψουμε να γίνει μέλος μιας νέας γερμανικής οργάνωσης πληροφοριών υπαγμένης στις Ηνωμένες Πολιτείες που διοικούσε Ουκρανούς εθνικιστές που έμειναν πίσω στη δυτική Ουκρανία, στη Λευκορωσία, στην ανατολική Πολωνία. Και η οργάνωση των Ουκρανών εθνικιστών, η UPA, ανήκε εκεί. Δεκάδες χιλιάδες παρέμειναν πίσω και ελέγχονταν από τους Ναζί, εργάζονταν για τους Ναζί, προς όφελος των Ναζί, οι οποίοι στη συνέχεια αφέθηκαν ελεύθεροι από τους Γερμανούς και παραλήφθηκαν από τη CIA και έτσι τώρα εργάζονται για τη CIA για να υλοποιούν τα άθλια έργα της.

Έτσι έχουμε ήδη Ναζί στο έδαφος, που εργάζονται για τη CIA, έχουμε Ναζί να διαφεύγουν, περίπου 120.000 Ουκρανοί εθνικιστές κατέφυγαν στη Ναζιστική Γερμανία καθώς υποχώρησαν από την Ουκρανία. Επέστρεψαν στη Γερμανία και πολλοί από αυτούς, οι περισσότεροι από αυτούς… Κανένας δεν τους παρέδωσε στους Σοβιετικούς μετά τον πόλεμο.

Η 14η μεραρχία των SS, η μεραρχία της Γαλικίας, παραδόθηκε μαζικά στους Γερμανούς ή στους Βρετανούς και οι Βρετανοί τους συγχώρεσαν σχεδόν όλους και τους έστειλαν στην Αγγλία και τον Καναδά. Έστειλαν Ναζί, καθαρόαιμα μέλη των SS στον Καναδά και στην Αγγλία. Εκεί διασκορπίστηκαν, ήταν ένα ολόκληρο κύμα που ήρθε στις Ηνωμένες Πολιτείες. Μιλώντας γι’ αυτό, 60 μίλια από το δρόμο προς το χωριό Έλλενβιλ, στη Νέα Υόρκη, υπάρχει μια θερινή κατασκήνωση από μια οργάνωση Ουκρανών εθνικιστών όπου κατηχούν εκεί τα παιδιά κάθε χρόνο. Απλώς οργανώνουν μια κατασκήνωση κι εκεί έχουν μνημεία ηρώων, σύμβολα όπως το “Σλάβα Ουκραΐνα” και το «δόξα στους ήρωες» της Ουκρανίας πλαισιωμένα από τέσσερα αγάλματα, έχουν τον Στεπάν Μπαντέρα και τον Ρομάν Σουκχιέβιτς, τους μεγαλύτερους μαζικούς δολοφόνους στη σύγχρονη ιστορία, ακριβώς εκεί, δοξασμένους ως ήρωες από αυτούς τους Ουκρανούς Ναζί που ζουν στην Αμερική και διαιωνίζουν την ιδεολογία τους. Πρόσφατα τράβηξαν μια φωτογραφία στη θερινή κατασκήνωση, αυτό το καλοκαίρι, με ημερομηνία Ιουνίου, όπου έβαλαν τα παιδιά να φορούν τις καφέ ναζιστικές τους στολές, να κρατούν πορτρέτα του Στεπάν Μπαντέρα και πανό με ναζιστικό συμβολισμό. Είναι τρελό αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή.

Έτσι, κατοικούν εδώ, κατοικούν στον Καναδά, τη Μεγάλη Βρετανία, την Αυστραλία και τη Γερμανία, είναι παντού. Ακόμα κι αν η Ρωσία επρόκειτο να εξαλείψει όλα τα μέλη του Δεξιού Τομέα, του Κόμματος Svoboda, του τάγματος Αζόφ και να τα σκοτώσει όλα στην Ουκρανία, ο καρκίνος θα εξακολουθεί να υπάρχει στο εξωτερικό, να πληρώνεται και να υποστηρίζεται από τη CIA. Και καθώς αυτοί οι άνθρωποι μεγαλώνουν, όχι μόνο στην Ουκρανία, νομίζω ότι έχω ξαναμιλήσει για αυτό, ότι περίπου 200.000 Μπαντερίτες αιχμαλωτίστηκαν από τους Σοβιετικούς στο τέλος, όταν τελικά συνέτριψαν την αντίσταση και φυλακίστηκαν στα Γκουλάγκ. Αλλά το 1959, ο Νικίτα Χρουστσόφ έκανε την αποσταλινοποίηση του, ξέρετε την ομιλία του και ουσιαστικά άρχισε να καταδικάζει τον Στάλιν και να προσπαθεί να γυρίσει μια νέα σελίδα. Έτσι άνοιξε τις πόρτες των Γκουλάγκ και απελευθέρωσε αυτούς τους πολιτικούς κρατούμενους. Τώρα, κάποιοι από αυτούς ήταν πολιτικοί κρατούμενοι, αλλά πολλοί από αυτούς ήταν μαζικοί δολοφόνοι, οι άνθρωποι που συμμετείχαν, διευκόλυναν και συνεργάστηκαν με τους Ουκρανούς που έσφαξαν Εβραίους.

Όταν λέω κατέσφαξαν, το εννοώ—οι άνθρωποι πρέπει πραγματικά να κάνουν την έρευνά τους. Υπάρχουν φωτογραφίες που πρέπει να δείτε, εκεί που ο Ουκρανός στρέφει το τουφέκι στη μητέρα που κρατά το παιδί της, έτοιμος να τους τινάξει τα μυαλά. Αυτό κάνουν. Αυτό έκαναν. Είναι άκαρδα αποβράσματα.

Στη συνέχεια, τους έβαλαν στα Γκουλάγκ, μετά τους άφησαν ελεύθερους από τα Γκουλάγκ και μετά τους επέτρεψαν να επιστρέψουν, όπου ανέβηκαν σιγά-σιγά στην κοινωνία της Ουκρανίας εκφοβίζοντας τον κόσμο. Αυτό κάνουν οι Ουκρανοί εθνικιστές, χτυπούν την πόρτα, αν δεν μας στηρίξεις, θα σκοτώσουμε εσένα, τη γυναίκα σου, τα παιδιά σου. Αυτό συνέβαινε και στη σοβιετική εποχή… Όλα αυτά γίνονται, χρηματοδοτούμενα από τη CIA, χρησιμοποιώντας τη διασπορά. Η διασπορά διατηρεί επαφή με αυτούς τους Ουκρανούς, με το πρόσχημα των πολιτιστικών ανταλλαγών ή όπως αλλιώς θέλουν να τις αποκαλούν, με τα χρήματα της CIA.

Ήταν η CIA που διοχέτευε χρήματα σε αυτούς τους ανθρώπους μέχρι το 1990, ύστερα αυτά τα χρήματα ελέγχονταν από άλλες πηγές εισοδήματος που δεν ήταν άμεσα συνδεδεμένες με τη CIA, αλλά εξακολουθούσαν να στοχεύουν στην προώθηση αυτής της ιδεολογίας ως τρόπο υπονόμευσης της Σοβιετικής Ένωσης.

Σας λέω αυτό. Νικήθηκαν αλλά δεν πέθαναν. Και ξαναγεννιούνται.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι νικήσαμε τη ναζιστική ιδεολογία το 1945, αλλά δεν τους σκοτώσαμε όλους και δεν τους ισοπεδώσαμε, δεν τους εξαλείψαμε, δεν τους εκκαθαρίσαμε, τους επιτρέψαμε να επιβιώσουν. Τους περιθάλψαμε στη Δύση.

Η εσωτερική συζήτηση που έγινε στον Καναδά τη δεκαετία του 1940 είναι πολύ διαφορετική από τις συζητήσεις που γίνονται σήμερα, γιατί τη δεκαετία του 1940 έλεγαν: «Δεν τους θέλουμε αυτούς τους Ναζί». Τους αποκαλούσαν με το όνομά τους. Είπαν: «Είστε Ναζί, αυτοί είναι SS, δεν τους θέλουμε εδώ». Αλλά η Κοινοπολιτεία, οι Βρετανοί, άσκησαν πίεση και τους δέχτηκαν. Έγιναν δεκτοί από τη μεγάλη ουκρανική διασπορά που υπήρχε ήδη και κατέλαβαν αυτή τη διασπορά, αποτυπώνοντας πάνω της τη νοοτροπία και την ιδεολογία τους και σήμερα έχουμε ανθρώπους όπως η Κρίστια Φρίλαντ, ανώτερο στέλεχος της καναδικής κυβέρνησης. Αυτή είναι Ναζί, 100 τοις εκατό Ναζί. Λέει ψέματα για το παρελθόν του παππού της ως προπαγανδιστή των Ναζί. Μεγάλωσε στο σύστημα προσκοπισμού που είναι ένα σύστημα προσκοπισμού υπέρ του Μπαντέρα. Έχει κατηχηθεί στον ολοκληρωτισμό και οι πολιτικές της, καθώς και οι πολιτικές της καναδικής κυβέρνησης αντικατοπτρίζουν αυτό.

Ο καρκίνος υπάρχει στην Αμερική, υπάρχει στον Καναδά, υπάρχει παντού.

Οποιοσδήποτε επιχορηγεί την ουκρανική διασπορά συνδέεται ξεκάθαρα με την ιδεολογία του Στεπάν Μπαντέρα και επιδοτεί την ύπαρξη της Οργάνωσης των Ουκρανών Εθνικιστών και την παραγωγή ανθρώπων που στη συνέχεια ανατρέφονται μέσω του συστήματος για να κατακτήσουν θέσεις υψηλής κυβερνητικής εξουσίας.

Στις Ηνωμένες Πολιτείες έχουμε τη Βικτόρια Νούλαντ, είναι Ναζί.

Σχεδόν όποιος είναι Ουκρανός είναι Ναζί.

Ο ουκρανικός εθνικισμός είναι απλώς ένας ευφημισμός για τον ναζισμό.

Σημ.: Το κεφάλαιο αυτό του βιβλίου είναι ένα σύντομο τμήμα της συνέντευξης που δόθηκε στις 8/9/2023. Ολόκληρη την ωριαία συζήτηση μεταξύ της Άνιας Κ και του Σκοτ Ρίττερ μπορείτε να την παρακολουθήσετε, στα αγγλικά, στο βίντεο που ακολουθεί. Ελληνικούς υπότιτλους θα έχετε μόνο με την επιλογή της αυτόματης μετάφρασης που είναι ενσωματωμένη στο βίντεο.