Καλύπτοντας τις Εξελίξεις στην Ουκρανία: 3. Η Ρωσία δεν Αναζητά πια Διευθέτηση μέσω Διαπραγματεύσεων… (συνέντευξη 14/4/2022)

Σημείωση Ξαστεριάς: Το τρίτο Κεφάλαιο του βιβλίου του Σκοτ Ρίττερ και της Άνιας Κ. Πρόκειται για την πρώτη διαδικτυακή γνωριμία και συζήτησή τους, στα μέσα Απριλίου 2022, δηλ. λίγο καιρό μετά το ξέσπασμα του πολέμου. Παρατίθεται πιο κάτω και το βίντεο της συζήτησης αυτής στα αγγλικά (με την επιλογή της αυτόματης μετάφρασης για τα ελληνικά).

Βλέπε την κατατοπιστική εισαγωγή μας για τη σειρά των αναρτήσεων “Καλύπτοντας τις Εξελίξεις στην Ουκρανία” του Σκοτ Ρίττερ και της Άνιας Κ πατώντας εδώ:
Καλύπτοντας τις Εξελίξεις στην Ουκρανία: Οι Συνεντεύξεις του Σκοτ Ρίττερ Μέσα από τα Μάτια της Άνιας Κ. Εισαγωγή
Βλέπε τις άλλες δημοσιεύσεις επί του θέματος στο τέλος αυτής της ανάρτησης.

ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΡΙΑ
Η Ρωσία δεν Αναζητά πια Διευθέτηση μέσω Διαπραγματεύσεων…

Η συνέντευξη του Scott Ritter στην Ania K στις 14 Απριλίου 2022
(στην πρώτη επαφή και συζήτησή τους)

Σε μετάφραση της Φλώρας Παπαδέδε

Η Δύση πρέπει να είναι έτοιμη να συζητήσει την άνευ όρων παράδοση της Ουκρανίας.

Ρώσος πρέσβης στον ΟΗΕ: Ετοιμαστείτε να συζητήσετε την παράδοση της Ουκρανίας.

Η Δύση πρέπει να είναι προετοιμασμένη για την άνευ όρων παράδοση της Ουκρανίας στο εγγύς μέλλον, δήλωσε ο πρεσβευτής της Ρωσίας στον ΟΗΕ, Βασίλι Νεμπένζια, μεταδίδει το TASS.

«Πολύ σύντομα, το μόνο θέμα σε οποιεσδήποτε διεθνείς συναντήσεις σχετικά με την Ουκρανία θα είναι η άνευ όρων παράδοση του καθεστώτος του Κιέβου. Σας συμβουλεύω όλους να προετοιμαστείτε για αυτό εκ των προτέρων», είπε ο Νεμπένζια.

Αντρέι Μιχάηλοφ, Pravda.ru, 11 Απριλίου 2024

Άνια K: Ο τρόπος που εγώ βλέπω την Ουκρανία, χωρίς να είμαι ειδικός, είναι ο εξής: ο Πούτιν θέλει να αποναζιστικοποιήσει την Ουκρανία, θέλει να απελευθερώσει τους Ρώσους πολίτες που ζουν σε αυτήν την περιοχή. Πιστεύω ότι θέλει να σώσει τα παιδιά γιατί γίνεται πολλή εμπορία ανθρώπων. Θέλει να καταλάβει τα βιολογικά εργαστήρια και θέλει επίσης να δείξει στη Συλλογική Δύση ότι δεν πρόκειται πλέον να συνεχίσει να ανέχεται τη συμπεριφορά τους. Αυτό σημαίνει να υποχωρήσει το ΝΑΤΟ, να υποχωρήσει όποιος είναι ενάντια στη Ρωσία. Σε αυτό το σημείο είμαι ως χώρα αρκετά ισχυρή για να είμαι κυρίαρχος, να απαλλαγώ από αυτές τις συμφωνίες με το πετροδολάριο των ΗΠΑ, να απαλλαγώ από άρρωστα συστήματα και να μην απειλούμαι πια.

Έτσι το αντιλαμβάνομαι από την πλευρά του Πούτιν.

Τώρα, κοιτώντας τις ΗΠΑ/ΝΑΤΟ/Ευρώπη, βλέπω, καταρχάς, ότι είναι εμπλεκόμενοι σε διαφθορά τεράστιου επιπέδου, συμπεριλαμβανομένων των κυβερνήσεων, των στρατηγών, της Γερουσίας και των εργαστηρίων. Έτσι, όσο υπάρχει η κάλυψη (χρησιμοποιώντας τη σύγκρουση στην Ουκρανία), ας βγάλουν κάποια χρήματα εν τω μεταξύ, για το στρατιωτικό συγκρότημα. Από το 2014 πόσα χρήματα έστειλαν στην Ουκρανία από τα χρήματα των φορολογουμένων; 400 δισεκατομμύρια δολάρια; Λοιπόν, ας συνεχίσουμε να το συγκαλύπτουμε και να το χρεώνουμε στη Ρωσία, επειδή η Ρωσία είναι ο κακός.

Επίτρεψέ μου να σε ρωτήσω, ποιο είναι το αποτέλεσμα όλων αυτών; Και υπάρχει κάποιο σημείο στο οποίο κάνω λάθος;

Σκοτ Ρίττερ: Πρώτα απ’ όλα, θα ξεκινήσουμε με αυτό: τα γεγονότα και η διαίσθησή σου, δεν είναι λάθος. Δεν είναι ολόκληρη η εικόνα και μπορεί να έχεις βάλει κάποιες προτεραιότητες σε τομείς με τους οποίους δεν θα συμφωνούσα, αλλά βασικά δεν έχεις άδικο. Έχεις θίξει την ουσία των δύο θέσεων.

Πού μας οδηγεί αυτό;

Ο καιρός των διαπραγματεύσεων τελείωσε. Η Ρωσία δεν πρόκειται να διαπραγματευτεί. Προσπάθησαν, το προσπάθησαν για πάνω από μια δεκαετία, κάποιοι θα έλεγαν μάλιστα πάνω από δύο δεκαετίες. Τον Δεκέμβριο του περασμένου έτους έδωσαν στις Ηνωμένες Πολιτείες και στο ΝΑΤΟ, δύο προσχέδια συνθηκών. Ήταν ολοκληρωμένα έγγραφα που έλεγαν ότι αυτό που χρειάζεται είναι να εμποδιστεί μια στρατιωτική επιχείρηση στην Ουκρανία, χρειάζεται εγγύηση ότι η Ουκρανία θα είναι ουδέτερη και βασικά χρειάζεται το ΝΑΤΟ να κάνει πίσω, να σταματήσει να επεκτείνεται, αλλά κυρίως αυτό που είπε η Ρωσία: «είναι απαράδεκτο να έχουμε έθνη στην περιφέρειά μας όπως η Πολωνία, όπως η Βαλτική όπου εισέρχονται στρατεύματα του ΝΑΤΟ, που έχουν βάσεις του ΝΑΤΟ κ.ο.κ. Εμείς, η Ρωσία, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να έχει στρατό η Πολωνία. Η Πολωνία είναι ένα κυρίαρχο έθνος, η Πολωνία μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, η Πολωνία μπορεί να είναι μέλος του ΝΑΤΟ. Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με τις Βαλτικές χώρες να έχουν στρατούς ή να είναι μέλη του ΝΑΤΟ, θα προτιμούσαμε να μην ήταν, αλλά μπορούν να ενταχθούν στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα, μπορούν να έχουν όποιες οικονομικές σχέσεις θέλουν».

Αλλά αυτό με το οποίο δεν πρόκειται να συμφωνήσει η Ρωσία είναι να βρίσκεται ένα βρετανικό τάγμα στο Λιθουανικό έδαφος. Ενοχλεί τη Ρωσία όταν μια αμερικανική μεραρχία βρίσκεται στο Πολωνικό έδαφος, γιατί τώρα η Ρωσία πρέπει να ρωτήσει «ποιος είναι ο σκοπός που βάζεις αυτές τις δυνάμεις τόσο κοντά στα εδάφη μας;» Ειδικά όταν έχει αποδειχθεί ότι το ΝΑΤΟ είναι ένας επιθετικός οργανισμός που έχει, ως μέρος της αποστολής του, τις αλλαγές καθεστώτων.

Είδαμε το ΝΑΤΟ να χρησιμοποιεί επιθετική στρατιωτική δράση για να αλλάξει το καθεστώς στη Σερβία το 1999: στόχευσαν στην απομάκρυνση του Μιλόσεβιτς και τον απομάκρυναν. Τους είδαμε να χρησιμοποιούν επιθετική στρατιωτική δράση στη Λιβύη το 2011 για να απομακρύνουν τον Καντάφι από την εξουσία. Και έτσι τώρα, όταν έχετε τις Ηνωμένες Πολιτείες να στοχεύουν σε μια πολιτική αλλαγής καθεστώτος στη Ρωσία -επειδή αυτή είναι η πολιτική μας, να απαλλαγούμε από τον Βλαντίμιρ Πούτιν και βλέπουμε το ΝΑΤΟ να επεκτείνεται, βλέπουμε το ΝΑΤΟ να θέτει τη Ρωσία ως την υπ’ αριθμόν ένα απειλή, πράγμα που σημαίνει ότι το ΝΑΤΟ αξιολογείται από την ικανότητά του να ανταποκρίνεται σε αυτήν την απειλή- επομένως η Ρωσία έχει κάθε δικαίωμα να πει: «βλέπουμε αυτή την επέκταση του ΝΑΤΟ ως υπαρξιακή απειλή και πρέπει να σταματήσει».

Έτσι, αυτό που απαιτεί η Ρωσία και δεν θα το διαπραγματευτεί, είναι η Ουκρανία να μείνει ουδέτερη. Απαιτούν επίσης -και αυτή είναι υπόδειξη για το μέλλον- η Φινλανδία να παραμείνει ουδέτερη.

Οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν την ιστορία μεταξύ Φινλανδίας και Ρωσίας. Επιτρέψτε μου να σας κάνω μια σύντομη ενημέρωση. Η Φινλανδία τάχθηκε στο πλευρό των Ναζί στον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο κι επιτέθηκε στη Ρωσία. Τώρα, ο κόσμος λέει: «ναι, αλλά αυτό ήταν ως απάντηση στον σύντομο πόλεμο, το 1939–1940, που διεξήχθη μεταξύ Ρωσίας και Φινλανδίας, που ανάγεται στο πώς δημιουργήθηκε η Φινλανδία, την εποχή του τσάρου κ.λπ.».

Η ουσία, όμως, είναι ότι η Φινλανδία εισέβαλε στη Ρωσία, στη Σοβιετική Ένωση, μαζί με τους Ναζί. Επιδίωξαν να καταλάβουν την Αγία Πετρούπολη. Συμμετείχαν στην πολιορκία του Λένινγκραντ όταν πέθαναν εκατομμύρια Ρώσοι. 440 μέρες φρίκης[1]. Επιδίωξαν να επιτεθούν μέσω του σοβιετικού ρωσικού εδάφους για να απειλήσουν τη χερσόνησο Κόλα όπου υφίστανται στρατηγικές ρωσικές στρατιωτικές δυνατότητες. Έτσι, όταν τελείωσε ο πόλεμος και οι Φινλανδοί κατάλαβαν τι λάθος έκαναν, εγκατέλειψαν τη συμμαχία με τη Γερμανία και ξαφνικά είπαν: «Εντάξει, θέλουμε να είμαστε ξανά φιλικοί με τη Σοβιετική Ένωση».

Οι Σοβιετικοί ήταν πολύ ευγενικοί γιατί μπορούσαν να διαλύσουν το φινλανδικό κράτος, θα μπορούσαν να είχαν καταλάβει τη Φινλανδία και να την απορροφήσουν ως δημοκρατία. Αλλά δεν το έκαναν. Αντίθετα, είπαν, είστε ένα ανεξάρτητο, κυρίαρχο κράτος, σε αυτό που επιμένουμε όμως είναι στην ουδετερότητά σας. Ποτέ ξανά το φινλανδικό έδαφος δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως εξέδρα εκτόξευσης από τις δυτικές δυνάμεις για να απειλήσουν τη Ρωσία, ποτέ ξανά.

Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο στη Φινλανδία επιτράπηκε η εδαφική της επικράτεια να βρίσκεται τόσο κοντά στη σύγχρονη Αγία Πετρούπολη. Σκεφτείτε πόσο μικρή είναι η απόσταση από την Αγία Πετρούπολη. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η Φινλανδία επιτρέπεται να έχει σύνορα που είναι απλώς μια ανάσα από τη χερσόνησο Κόλα. Η Ρωσία δεν βλέπει τη Φινλανδία ως απειλή, ποτέ δεν την είδε. Η Ρωσία ζει ειρηνικά με τη Φινλανδία. Η Ρωσία είχε μεγάλες οικονομικές και πολιτικές σχέσεις με τη Φινλανδία. Αλλά το ΝΑΤΟ έχει δηλητηριάσει το μυαλό της Φινλανδίας και η Φινλανδία λέει τώρα ότι δεν μπορούμε να είμαστε ασφαλείς, παρόλο που η Ρωσία δεν μας απείλησε ποτέ. Δεν μπορούμε να είμαστε ασφαλείς, εκτός και αν γίνουμε μέλος του ΝΑΤΟ. Και η Ρωσία λέει όσο πιο δυνατά μπορεί, αν ενταχθείς στο ΝΑΤΟ, θα σε καταστρέψουμε.

Άνια K: Και ποιο θα είναι τελικά το αποτέλεσμα;

Σκοτ Ρίττερ: Η Ουκρανία θα ηττηθεί, αποφασιστικά. Δεν θα υπάρξει ποτέ πιά όπως είναι αυτή τη στιγμή.

Νομίζω πως η ανοχή του Πούτιν έχει εξαντληθεί. Παρακολούθησα την ομιλία του με μεγάλο ενδιαφέρον, είπε ότι δεν θα υπάρξει διευθέτηση μέσω διαπραγματεύσεων: δεν διαπραγματευόμαστε με κανέναν, θα ολοκληρώσουμε ό,τι έχουμε σκοπό να κάνουμε. Και ο Πούτιν τώρα ξεκαθαρίζει ότι ο Ζελένσκι αποτελεί μέρος του ναζιστικού προβλήματος. Επομένως, αποναζιστικοποίηση σημαίνει ότι ο Ζελένσκι θα πάρει πόδι. Τώρα, πώς; Δεν ξέρουμε. Νομίζω ότι η Ρωσία ανεχόταν τον Ζελένσκι με την ελπίδα ότι θα συνερχόταν και θα έμπαινε σε μια διευθέτηση μέσω διαπραγματεύσεων με τη Ρωσία. Η Ρωσία δεν αναζητά πλέον μια διευθέτηση μέσω διαπραγματεύσεων.

[1] Η πολιορκία του Λένινγκραντ διήρκεσε συνολικά 900 ημέρες, από τις 8 Σεπτεμβρίου 1941 έως τις 27 Ιανουαρίου 1944. Οι δυνάμεις της Βέρμαχτ και η Γαλάζια Μεραρχία (εθελοντές από τη φρανκική Ισπανία) σχημάτισαν έναν ημικυκλικό κλοιό στα νότια της πόλης, από το Φινλανδικό Κόλπο έως τις νότιες ακτές της λίμνης Λάντογκα. Οι φινλανδικές δυνάμεις ταυτόχρονα διέσχισαν τον Ισθμό της Καρελίας και απέκλεισαν την πόλη από τα βόρεια. Οι 440 ημέρες αναφέρονται στη σκληρότερη φάση της πολιορκίας, όταν η πόλη βρέθηκε εντελώς αποκλεισμένη, μέχρι τις 18 Ιανουαρίου του 1943, όταν σχεδόν ταυτόχρονα με τη νίκη στο Στάλινγκραντ και υπό τις οδηγίες του Ζούκοφ οι σοβιετικοί πέτυχαν επιτέλους να διανοίξουν χερσαία δίοδο, σπάζοντας την πολιορκία στα νοτιοανατολικά με την Επιχείρηση Αστραπή και με τη Μάχη στο Κράσνι Μπορ, όπου αποδεκάτισαν τη Γαλάζια Μεραρχία. Οι νεκροί, κυρίως από την πείνα, σε αυτές τις 440 ημέρες ανήλθαν σε πάνω από 1 εκατομμύριο (η πόλη είχε πληθυσμό 3 εκατομμύρια). Ένας από αυτούς τους νεκρούς ήταν ο μεγαλύτερος αδελφός του Πούτιν, ο Βίκτορ (είχε γεννηθεί το 1940) που πέθανε από την πείνα.

Σημ.: Το κεφάλαιο αυτό του βιβλίου είναι μια σύντομη περίληψη τμημάτων της συνέντευξης που δόθηκε στις 14/4/2022, της πρώτης διαδικτυακής επαφής και συζήτησης μεταξύ της Άνιας Κ και του Σκοτ Ρίττερ. Ολόκληρη την ωριαία συζήτησή τους μπορείτε να την παρακολουθήσετε, στα αγγλικά, στο βίντεο που ακολουθεί. Ελληνικούς υπότιτλους θα έχετε μόνο με την επιλογή της αυτόματης μετάφρασης που είναι ενσωματωμένη στο βίντεο.