Ο Γκενάντι Ζιουγκάνοφ (στη φωτο), Γραμματέας του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας και μέλος της Κρατικής Δούμας της Ρωσίας, αναλύει τις εξελίξεις στις συνομιλίες Πούτιν – Τραμπ και την πιθανότητα διαπραγμάτευσης στην Ουκρανία. Η συνέντευξη δόθηκε στον δημοσιογράφο Αλεξάντερ Γκάμοφ της Κομσομόλκαγια Πράβντα και δημοσιεύθηκε στις 13 Φεβρουαρίου.

Μετάφραση & αναπαραγωγή από το SEISAXTHIA – Multiporal World*

Komsomolskaya Pravda
13/2/2025

Αλεξάντερ Γκάμοφ: Χαίρετε Γκενάντι Αντρέγιεβιτς. Τελικά υπήρξε συνομιλία μεταξύ του Βλαντιμίρ Πούτιν και του Ντόναλντ Τραμπ. Όπως αντιλαμβάνομαι, γνωρίζετε ήδη για τι πράγμα συνομίλησαν οι δύο πρόεδροι. Και εσείς και εγώ δεν είχαμε πάψει ούτε μια φορά να προβλέπουμε, σε γενικές γραμμές, ότι αυτό είναι ακριβώς το είδος της – ουσιαστικής – επαφής που αργά ή γρήγορα -κι όσο νωρίτερα, τόσο το καλύτερο- θα έπρεπε να πραγματοποιηθεί…

Γκενάντι Ζιουγκάνοφ: Σε γενικές γραμμές, αυτή η τηλεφωνική συνομιλία έχει προετοιμαστεί εδώ και πολύ καιρό.

Παρακολουθούσα στενά την προεκλογική περιοδεία του Τραμπ στις ΗΠΑ, όπου επανειλημμένα δήλωνε ότι θα ήθελε πολύ να μιλήσει με τον Πούτιν.

Και σημείωσε επίσης ειλικρινά ότι αν είχε παραμείνει στον Λευκό Οίκο, αυτή η σύγκρουση στην Ουκρανία δεν θα είχε συμβεί.

Μάλιστα, υποσχέθηκε να τερματίσει τις στρατιωτικές επιχειρήσεις άμεσα, μέσα σε 24 ώρες, και στη συνέχεια έδωσε στους συνεργάτες του προθεσμία 100 ημερών για να τα καταφέρει.

Αλεξάντερ Γκάμοφ:  Τι είχε προηγηθεί, όμως, της τηλεφωνικής συνομιλίας μεταξύ των δύο προέδρων…

Γκενάντι Ζιουγκάνοφ: Βασικά, κατά την άποψή μου, και οι δύο πλευρές προετοιμάζονταν για αυτές τις συνομιλίες αρκετά διεξοδικά. Υπήρχαν συνεχείς διαρροές ότι ο διάλογος επρόκειτο να πραγματοποιηθεί.

Αλεξάντερ Γκάμοφ:  Διαρροές στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Γκενάντι Ζιουγκάνοφ: Αλλά όπως ξέρετε η διπλωματία – η σοβαρή διπλωματία – απαιτεί σιωπή και ακριβείς υπολογισμούς.

Αλεξάντερ Γκάμοφ: Ίσως θα μπορούσατε, επί τη ευκαιρία, να μας δώσετε ένα παράδειγμα από την ιστορία…

Γκενάντι Ζιουγκάνοφ: Το μαντέψατε, Σάσα.

Όταν ο Στάλιν ταξίδεψε στην Τεχεράνη για να διαπραγματευτεί, οι στρατιωτικοί μας μαζεύτηκαν και κάθισαν για να κάνουν επί τρεις μέρες συνεχείς υπολογισμούς… – πότε θα τελείωναν τον πόλεμο, πότε θα καταλάμβαναν το Βερολίνο…

…- Και επίσης – ακόμη και τότε στο περιβάλλον του Στάλιν έκαναν σχέδια – πώς θα απαντούσαν στις απαιτήσεις του Ρούσβελτ.

Αλεξάντερ Γκάμοφ: Ποιές ήταν οι απαιτήσεις του;

Γκενάντι Ζιουγκάνοφ: Ο Ρούσβελτ, πριν καν αρχίσει η συνάντηση, παρέδωσε ένα μυστικό φάκελο στον Στάλιν. Ο πρόεδρος των ΗΠΑ ζήτησε να ξεκινήσουμε πόλεμο εναντίον της Ιαπωνίας. Και είπε ξεκάθαρα ότι θα μας επέστρεφαν τις Κουρίλες και τη Σαχαλίνη.

Ήδη κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων ο Στάλιν είπε: πράγματι, θα ξεκινήσουμε πόλεμο με την Ιαπωνία σε τρεις μήνες, αφού πρώτα κερδίσουμε στο δυτικό μέτωπο και καταλάβουμε το Βερολίνο. Και η Σοβιετική Ένωση εκπλήρωσε ακριβώς τις υποχρεώσεις της.

Αλεξάντερ Γκάμοφ: Γιατί όμως κάνουμε αυτή την αναδρομή στην ιστορία;

Γκενάντι Ζιουγκάνοφ: Να γιατί. Τόσο το 1943 όσο και το 2025 -πρέπει να το καταλάβουμε αυτό-, οι Αμερικανοί μετρούσαν και θα υπολογίζουν μόνο μια έξυπνη, ισχυρή και σπουδαία χώρα με έναν ηγέτη με ισχυρή θέληση.

Ο πρόεδρος Πούτιν γνωρίζει πολύ καλά την κατάσταση, καταλαβαίνει πολύ καλά από πού προέρχονται οι απειλές. Και ακόμη και πριν από αυτές τις διαπραγματεύσεις είχε δηλώσει ευθέως ότι θα είμαστε ικανοποιημένοι μόνο με ότι, πρώτον, αυτές θα μας προσφέρουν ειρήνη και ασφάλεια για διάρκεια πολλών ετών και δεκαετιών. Και ότι αυτές θα αποτυπωθούν και θα εφαρμοστούν στην πράξη.

Τώρα εμείς πρέπει να επεξεργαστούμε αυτές τις προϋποθέσεις για περαιτέρω επαφές. Παρεμπιπτόντως, οι Αμερικανοί έχουν προφανώς ήδη αποφασίσει αυτό που θέλουν για τον εαυτό τους.

Αλεξάντερ Γκάμοφ: Τι εννοείτε;

Γκενάντι Ζιουγκάνοφ: Είδα ότι ο νέος υπουργός Άμυνας των ΗΠΑ πήγε στο Rammstein, και είπε ευθέως ότι «δεν είναι διατεθειμένοι να πάνε οι ίδιοι στην Ουκρανία» και ότι δεν πρόκειται να στείλουν το στρατό τους εκεί… Και ότι η Ευρώπη πρέπει να λύσει τα προβλήματα μόνη της, ότι δεν θα υπάρξει για την Ουκρανία προοπτική ένταξης στο ΝΑΤΟ, και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής.

Χωρίς παρεξήγηση. Εκείνοι έμειναν άφωνοι, το αγγλικό κοινοβούλιο συνήλθε ήδη για να αποφασίσει. Πάντως οι Βρετανοί φαίνονται έτοιμοι να σηκώσουν αυτή την περιπέτεια στους ώμους τους και να κινητοποιήσουν τις πιο επιθετικές δυνάμεις προκειμένου να συνεχίσουν αυτόν τον πόλεμο, ο οποίος είναι δολοφονικός για την Ευρώπη και καταστρέφει εντελώς την Ουκρανία.

Αλεξάντερ Γκάμοφ: Πώς αξιολογείτε το ίδιο το γεγονός των συνομιλιών μεταξύ Πούτιν και Τραμπ; Και τον τόνο τους, τη φύση της συνομιλίας τους…

Γκενάντι Ζιουγκάνοφ: Όσον αφορά τη φύση των συνομιλιών, λοιπόν, μιάμιση ώρα είναι ένα σημαντικό χρονικό διάστημα. Τα κύρια θέματα ήταν ο πόλεμος, οι οικονομικές σχέσεις, η αποκατάσταση του διαλόγου, η Μέση Ανατολή και η συμφωνία για τα πυρηνικά του Ιράν.

Αλλά υπήρχε πιθανώς και ένα άλλο θέμα που δεν έχει σχολιαστεί ακόμη.

Αλεξάντερ Γκάμοφ: Πώς το ξέρετε;

– Πρόκειται για μια τεράστια απειλή για ολόκληρο τον πλανήτη. Το ερώτημα για το ρόλο του ανθρώπου στη σημερινή εποχή βρίσκεται πλέον σε πλήρη εξέλιξη. Και πρέπει να αντιμετωπιστεί.

Και παρεμπιπτόντως, δεν είναι τυχαίο ότι ο Μασκ βρίσκεται εκεί δίπλα στον Τραμπ, και καταλαβαίνει ακριβώς περί τίνος πρόκειται.

Πρόσφατα είχε μια συζήτηση με τον Carlson και ο τελευταίος τον ρώτησε: Πώς πιστεύετε ότι θα συμπεριφερθεί η τεχνητή νοημοσύνη; Και εξεπλάγην και ενθουσιάστηκα με την απάντηση του Μασκ. Είπε: οι μαθηματικοί και οι αλγόριθμοι θα αποφασίσουν για πολλά πράγματα.

Αν, ας πούμε, η αλήθεια δεν περάσει στην τεχνητή νοημοσύνη, φαίνεται ότι θα πεθάνουμε όλοι…..

Βλέπετε, είναι πολύ σημαντικό τώρα να βρούμε απαντήσεις στα πιο πιεστικά ερωτήματα, από τον πόλεμο μέχρι την οικολογία και την τεχνητή νοημοσύνη. Χωρίς έναν ολοκληρωμένο διάλογο μεταξύ της Αμερικής, της χώρας μας, της Κίνας και της παγκόσμιας κοινότητας στο σύνολό της, αυτά τα ερωτήματα δεν θα απαντηθούν.

Είμαι απογοητευμένος από τη θέση και τη συμπεριφορά της Ευρώπης, όπου ξέσπασαν δύο φορές παγκόσμιοι πόλεμοι. Και, όπως φαίνεται, αυτά τα εμβόλια δεν τους βγήκαν σε καλό, συνεχίζουν να διεξάγουν έναν πόλεμο που είναι απολύτως καταστροφικός για τις ευρωπαϊκές χώρες.

Το καθήκον μας, λοιπόν, είναι να κινητοποιήσουμε τις δυνάμεις μας στο μέγιστο δυνατό βαθμό και να εξασφαλίσουμε μια σίγουρη νίκη για τους εαυτούς μας…..

Όσον αφορά τις συμφωνίες, δεν υπάρχει κανείς προς το παρόν στην Ουκρανία για να τις υπογράψει. Αυτός – ο έκπτωτος «απονομιμοποιημένος» – είναι ήδη «καταδικασμένος από την ιστορία» και καταλαβαίνει ήδη τη μοίρα που θα ‘χει στο μέλλον.

Είμαι σίγουρος, ότι οι Αμερικανοί θα τους αναγκάσουν να διαπραγματευτούν.

Ωστόσο, πρέπει ακόμη να καθορίσουμε ποιος θα ηγηθεί της χώρας μετά από αυτόν και ποιος είναι εξουσιοδοτημένος να υπογράψει όποια συμφωνία προκύψει.

Το καθήκον μας τώρα – επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά – είναι να μεγιστοποιήσουμε την αυτοπεποίθησή μας για τη δική μας νίκη.

Παρεμπιπτόντως, ο υπουργός Άμυνας των ΗΠΑ είπε: Είναι αφελές να πιστεύει κανείς ότι θα ήταν «δυνατό να είναι διαπραγματεύσιμα» τα εδάφη που η Ρωσία απελευθέρωσε από τους Ναζί στην Ουκρανία.

Αλεξάντερ Γκάμοφ: Έτσι το μεταφράσατε εσείς;

Γκενάντι Ζιουγκάνοφ: Αυτό είπε μεταφορικά, αλλά και με ακρίβεια!

Ας συνεχίσουμε λοιπόν να εργαζόμαστε και να αγωνιζόμαστε.

Αλεξάντερ Γκάμοφ: Σας ευχαριστώ, σύντροφε Γενικέ Γραμματέα. Είναι ξεκάθαρη η γνώμη σας.

Γκενάντι Ζιουγκάνοφ: Καλή σας μέρα.

* Πηγή: Σεισάχθεια   
Μετάφραση από την  Komsomolskaya Pravda